САМООБОРОНА 100%

Форум клуба «Самооборона 100%»
Текущее время: 23.08.2019 (09:31)

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интервью с журналом Работница
СообщениеДобавлено: 12.09.2009 (07:36) 
Не в сети
руководство клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.11.2004 (11:13)
Сообщения: 2923
Откуда: Москва
О ЖЕНСКОЙ САМООБОРОНЕ
Фрагмент из интервью журналу "Работница"


ПОЧЕМУ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ, С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ?
Делаем мы это, потому что, как говорится «а кто, если не мы»! Наверное, некому больше... А если серьезно, то, по большому счету, никто сегодня в реальности никто на 100 процентов не защищает простых граждан, кроме них самих. Для тех, кто не имеет больших бицепсов, не занимается профессионально единоборствами, не имеет волшебных «корочек», по-прежнему «спасение утопающего – дело рук самого утопающего».
И наша деятельность началась с понимания того, что большинство видов спортивных единоборств не отвечают в полной мере тем требованиям, которые предъявляет реальная ситуация, требующая защиты от криминального нападения. Понимания того, что многие люди различного возраста не могут освоить огромный объем технических приемов боевых искусств, которые часто в связи со своей консервативностью и догматизмом не успевают за динамично изменяющими ситуациями, процессами и явлениями в мире криминала. Но самое, главное, что направило нас на путь преподавания Самообороны – уверенность в том, что каждый добропорядочный гражданин – независимо от пола, возраста, физических возможностей имеет право на спасение своей жизни, здоровья, чести и достоинства. Имеет право на защиту от посягательств преступников, которых, к сожалению, не становится меньше, и которые постоянно усовершенствуют свои гнусные способы нападения. Каждый! Кто хочет быть здоровым, счастливым и уверенным в своих мыслях поступках. И постоянно мы подчеркиваем эту ключевую мысль на тренингах, во всех своих книгах, в статьях в различных журналах, в телепередачах.

КТО ПРИХОДИТ? КАКОЙ ВОЗРАСТ, ПОЛ, СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС?
Приходят люди, которые осознают, что сегодня быть самостоятельным, активным, успешным - означает умение постоять за себя, за свое дело, за свое «Я». Люди, которые хотят быть уверены и завтрашнем, и сегодняшнем дне - своем, своих близких и родных.
Основной контингент в возрасте сознательном и активном, от 20 до 35 лет. Но также приходят и «не стареющие душой», которым за 50 лет, и вполне успешно занимаются. Мы не делим Самооборону – как явление и как образовательный процесс - на мужскую и женскую. Поэтому в последнее время все больше в наши клубы приходит женщин – порядка 20-25 % от общего числа занимающихся. Развивается и такое - достаточно специфичное с точки зрения воспитательного и прикладного процесса - направление как «детская самооборона». То есть «портрет» занимающихся самообороной достаточно разнообразен. Но каждый, кто решил пройти краткосрочный или длительный курс по нашей системе, понимает, что занимается исключительно для своей пользы,.

ЧЕМУ УЧИТЕ?
Наши курсы длятся по 3 месяца. Программы обучения включают в себя простые и надежные способы защиты от самых типичных видов угроз и нападений. Здесь и защита от угроз и ударов ножом и палкой. Защита от удушающих, от захватов и обхватов, от ударов. Противодействие угрозе огнестрельным оружием. Как использовать подручные средства – рассматриваем, пробуем. Как защититься с помощью газового баллончика и электрошокера – отрабатываем. Моделируем варианты защиты от группового нападения и защиты в замкнутых пространствах типа лифта, транспорта, подъезда. Защищаемся лежа, стоя, сидя. Защита от ударов ножом или палкой.

КАКИЕ СИТУАЦИИ БЫВАЮТ НА УЛИЦЕ, В ЛИФТЕ, И КАК СЕБЯ В НИХ ВЕСТИ?
Вряд ли в этой статье есть возможность рассмотреть весь спектр самооборонских ситуаций. Надеемся, что в последующих номерах журнала мы более детально рассмотрим и «отработаем» типичные, но всегда актуальные – «берущие за живое» - вопросы, связанные с нападением.
А пока включите телевизор, почитайте газеты. Все что есть - в криминальных хрониках и репортажах и рубриках - это и есть те актуальные темы и жизненно важные вопросы, которые мы «решаем» вместе с занимающимися. Решаем и посредством изучения приемов, техник, тактик, стратегий, и с помощью психотренинговых упражнений, направленных на формирование психологический устойчивости, уверенности, готовности дать отпор преступнику. Также помните - какие бы не были ситуации, будьте готовы действовать вариативно. Иногда умное слово, хитрый поступок, сверх эмоциональное и / или иррациональное поведение действуют на преступника сильнее, чем удар кулаком.

РАССКАЖИТЕ НЕМНОГО ПРО ПСИХОЛОГИЮ!
Важно решить для себя, как вы к себе относитесь. Уважаете ли вы себя? Не пустой ли звук для вас слово «честь»? Хотите ли вы выжить или хотите умереть? Ясное понимание и четкая позиция дадут вам преимущество во времени и решимость действовать тогда, когда будет решаться вопрос жизни или смерти… вашей… Тогда, когда некогда будет думать. Тогда, когда Вы должны будете готовы применить защитную агрессию и применить насилие для своей защиты. Поймите, что когда мы говорим о самообороне, то речь идет о том, что у вас могут отнять жизнь, здоровье, честь, а вовсе не выяснении в честном поединке кто кого победит. Нет. Всегда помните, что среди нас, среди людей, есть звери, настоящие животные под человеческой личиной. Это волки в овечьей шкуре, которые преступают все нормы общества ради своих шкурных интересов. Они идут на все. Они не видят в вас личности. Вы для них жертва. Готовы к встрече с такими выродками?
Ситуация самообороны – это сильный стресс, под влиянием которого Вы должны действовать решительно и уверенно. Не позволяйте своему страху сожрать Вас. Не позволяйте своему телу оцепенеть. Наоборот используйте страх как мощное «топливо» для активных действий. Ведь именно страх заставляет мозг выбрасывать в кровь адреналин, печень вырабатывать глюкозу, легкие увеличить потребление кислорода. Изначально весь Ваш организм готов к самообороне. Но нужно лишь дать команду действовать. Вот тут-то важно не впасть в ступор и не «сгореть вхолостую». Самый простой способ запустить инстинкт выживания и дать возможность подсознанию и телу решать проблему – это крик. Животный крик. Дикий пронзительный и «сжигающий мосты» к возможному отступлению, парализующий волю врага и стимулирующий свою собственную волю крик (к тому же польза этого крика и в привлечении внимания окружающих)! Да кто поможет в наше время, скажете вы. Возможно и никто…. А может быть найдутся смелые и честные люди, герои. Нам не дано знать. Но нам и не дано времени на размышление. А вот заставить злодея засомневаться в своих преступных намерениях - шансы большие. Ведь он не заинтересован в свидетелях. «А-а-а-а-а-а!»»… И уже возникает пауза, и вот уже момент, которой вы можете использовать с пользой. Ударить, убежать, толкнуть. Помните, что в большинстве случаев нам не надо побежать преступника. Нужно избежать боя. Масса случаев, когда готовность жестко защищаться отпугивала грабителей и насильников.
.................................................................................
ИСТОРИЯ! Например, одной нашей ученице достаточно было завопить прямо в ухо и расцарапать глаза, после чего оглушенный и ослепленный разбойник, оказался в сильном шоке. Он отскочил, как ошпаренный и был вынужден заняться своей ориентацией в пространстве. Поскольку наша самообооронщица знала, что самый надежный прием, - это бегство, она незамедлительно исчезла с места происшествия. А ведь могло бы обернуться все иначе, и в телепроисшествиях показали бы очередную растерзанную жертву.

ОТКУДА БЕРЕТСЯ УВЕРЕННОСТЬ И СПОСОБНОСТЬ ПРОЯВИТЬ СВОЮ ЗАЩИТНУЮ АГРЕССИЮ?
Уверенность берется от ощущения силы, от возможности применить разные - в том числе – и крайние аргументы для своей защиты. О «крайних» аргументах здесь скажем подробнее. Готовность применить насилие, сделать больно является основой уверенности. Силу дают знания. И что крайне необходимо, это опыт, благодаря которому вы свои знания превратите с силу. Итак, знание - сила – уверенность! Вот девиз Вашей подготовки! Тренируйтесь самостоятельно и с нами на наших тренингах, где особое внимание уделяется психологической подготовке. Ведь чтобы применять приемы самообороны в экстремальной ситуации, необходима хорошая стрессоустойчивость. Тогда один спокойный вид резко охлаждает пыл агрессора. Повторим еще раз, что сама по себе самооборона очень проста! Самое сложное, это психологическая готовность биться, и здесь мы прикладываем все усилия, чтобы наши ученики поверили в себя и свои силы!

ОБУЧАЕТЕ ЛИ ВЫ ДЕТЕЙ? КАКИЕ СОВЕТЫ ВЫ МОЖЕТЕ ДАТЬ РОДИТЕЛЯМ?
Детей необходимо тренировать с раннего возраста. Наших детей научить самообороне смогут только Мы - родители. Начните с теории. В игровой форме расскажите им, что в мире бывают и очень плохие люди. А точнее серые волки. И что иногда они хотят напасть на маленьких детей. Используйте популярные сказки как методический материал. Ведь сказки уже учат маленьких людей самообороне и готовят их к этой опасной стороне жизни! Анализируйте их вместе со своими чадами с точки зрения личной безопасности. Почему с Красной шапочкой произошло все то, что описано в сказке? Как надо было безопасно доставить пирожки бабушке? Что привело Колобка к трагической гибели? Как серый волк обманул семерых козлят и зашел в их дом? Что они сделали не правильно. Почему домик третьего поросенка стал надежной защитой от волчары-агрессора.
Обсуждайте, «проигрывайте», моделируйте в игровой форме криминальные ситуации, связанные с возможным похищением, ограблением Вашего ребенка. К примеру, придумайте пароль или кодовый звонок на тот случай, если Ваш малыш дома один. Если кто-то незнакомый будет настойчиво просится в квартиру – пусть скажет волшебное слово. Пусть Ваш ребенок в ответ на приглашение чужого человека (как мужчины, так и женщины) сесть в его машину, чтобы якобы отвезти его домой, спросит пароль. Не знает пароль на эту неделю «смешарик в сметане», это серый волк.
Научите малыша громко кричать «Чужой, чужой!», привлекая внимание окружающих. Покажите ребенку и разучите с ним три приема на случай, если его схватили - тычок пальцем в глаз, удар ногой в пах коленом, укус. Этого может быть достаточно, чтобы вырваться и убежать. Кстати, обратите внимание, что во всех давно существующих детских играх уже заложены основы самообороны. Догонялки, прятки, жмурки, салки, пятнашки, хваталки, толкалки и другие подвижные игры или эстафеты с элементами борьбы и бега, все они направлены на развитие навыков выживания и защиты. Вот на такой игровой основе мы и готовим сейчас нашу детскую программу «Самооборона для детей и подростков». На данный момент в нашем клубе ведется курс для подростков 13-14 лет.

ПОДСКАЖИТЕ НЕСКОЛЬКО ЭФФЕКТИВНЫХ ПРИЕМЧИКОВ ДЛЯ ЖЕНЩИН!
К сожалению, относительно женской самообороны существует много мифов и лже-специалистов, вводящих их и общественность в заблуждение. Мол, женщина никогда не сможет победить мужчину, поэтому заниматься самообороной бессмысленно. А для самообороны и не надо побеждать. Мол, требуется длительная подготовка и не малая физическая сила. Скажите, много ли надо умения укусить или выдавить глаз? Все что женщине нужно для самообороны – это разбудить инстинкт самосохранения и не путать спортивный поединок и защиту своей Ж…
Запомните, что преступник заведомо сильнее Вас, он более подготовлен, он заранее спланировал свое нападение. Поэтому вначале «жесткого» нападения вы находитесь уже в проигрышном положении. Отсюда вывод, действовать надо максимально эффективно, так как шансов мало. Мы предлагаем на своих тренингах правило «трех Г». Психология подтверждает наше решение, ибо в экстремальной ситуации, человек не способен запомнить большое количество предметов. элементов. Запомните всего лишь три цели, и вы будете иметь огромное преимущество. Глаза. Горло. Гениталии. Это цель! Каково же оружие? Используйте свое естественно, что дала вам природа.
Цель № 1. Глаза – зеркало души. Есть душонка у нападающего на вас насильника али нет ее, не нам решать. А вот за зрение каждое живое существо очень сильно опасается. Вот этот страх мы и используем в самообороне! Глаза царапайте ногтями-когтями. Сожмите пальцы, как бы образуя лапу представительницы семейства кошачих. Вот ваше оружие. Наносите удар без замаха, стремясь расцарапать лицо по диагонали сверху вниз от виска к нижней челюсти. По ходу такого движения ваши «когти» обязательно вопьются в глаза злодея. Это проверенный прием. Если нет возможности ударить, не беда. Давите ногтем глаза, «впиваясь» как можно глубже. Отпустит, как миленький, никуда не денется. Схватится за свой бесстыжий глазик, захнычет подонок. Ведь даже легкое касание вызывает слезотечение, а что говорить о нашем животном приеме, так это гарантированная острая боль. Что нам и требуется! Как только отпустит, сразу же убегайте.
Как защищается разъяренная кошка? Правильно - использует когти и зубы. Быстро и решительно, пока не сможет удрать. Да, хорошо бы и нам уметь так быстро взбираться на деревья!
Цель № 2. Сожмите кулачок и ткните изувера в горло, прямо в его непомерно раздутое адамово яблоко. Дыхательный спазм обеспечен. Ужас от удушья гарантируется.
Цель № 3. Смерть Кощея как известно, хм, в яйце… Нам такие серьезные намерения не нужны, но подсказкой воспользуемся. Сказка ведь не только «опиум для народа» и предвыборная пиар кампания, но и содержательный конструктивный намек и для молодца, и для девицы-красавицы (важно - чтобы добрых). Итак, урок из древности.
Бейте четко снизу вверх и вперед в область паха. Варианты удара: сжатым кулачком, ладонью, коленом, голенью, носком обуви. Схватите и резко сожмите мошонку, дерните, скрутите, короче жестко манипулируйте сознанием посредством воздействия на самое - что ни есть – мужское бытие. Возьмете гада за яйца… и он весь будет в ваших руках! Боль, шок, первобытный страх самца потерять важнейшую функцию и символ своей самцовости, все это заставит работать мозг нападающего в направлении, резко противоположному нападению на вас - к своей защите и заботе о здоровье. Но лишь в том случае, если вы действуйте жестко и без полумер. Здесь не должно быть полутонов, иначе агрессия лишь усилится. Поэтому проявите жесткость и сделайте больно! Очень больно! Но не увлекайтесь, наказание – дело органов правопорядка. Наша цель, создать возможность для бегства. Нет угрозы, убегайте!
Добавьте к этим трем основным способам самообороны еще один такой же древний, как и предыдущие. Используйте зубы! Это очень мощный инструмент. Кусайтесь! Что именно кусать нет важно. Здесь основный принцип выбора это досягаемость цели, то есть близость тела насильника к вашим зубам. Смыкайте челюсти на том, что окажется рядом. Пальцы? Кусайте пальцы. Ухо? Грызите ухо. Шея? Прокусите шею. Поверьте, если вы уверены в себе, знаете что атаковать, и можете проявить защитное насилие, то ваше тело будет действовать на рефлексах. Оставьте вашему сознанию лишь команду на бегство при первой же возможности.
.......................................................................................
ИСТОРИЯ! Как то раз в лифте, занимающейся в нашем клубе пришлось столкнуться с мужчиной, который бросился на нее и стал срывать с нее одежду. Да, конечно, сколько раз уже сказано, не заходите в лифт с незнакомцем. Да, родной вроде бы подъезд, все привычно и знакомо. Но - увы, так случилось.. В процессе борьбы, как она потом рассказывала, ее руки ее были схвачены и сама она плотно прижата к стене - Отчаянная ситуация, практически безвыходная, в которой Наташа все же нашла решение. Она увидела цель… Как только лицо преступника оказалось вблизи, она впилась зубами в его нос. Сомкнула челюсти. Отпустила не сразу. Резкая боль, слезы, кровь, да и вообще ужас, заставили забыть насильника о легкой добыче. Он схватился за нос, присел на корточки и завыл. Дальше был черед сумочки, многократно обрушившийся на голову неудавшегося «чикатиллы».

ОТСЛЕЖИВАЕТЕ ЛИ ВЫ СУДЬБУ ВЫПУСКНИКОВ, ПРИГОДИЛИСЬ ЛИ ИМ НАВЫКИ И ЗНАНИЯ, ПРИХОДИЛОСЬ ЛИ ПРИМЕНЯТЬ ИХ?
В силу того, что наш клуб существует уже более 8 лет, и обучение прошли сотни, если уже не тысячи людей, такие навыки самообороны применялись и не раз! Конечно же - к сожалению… Были и жесткие конфликты – защита во время драки. Была и вербальная защита - словами - во время «прессования» со стороны асоциальных элементов.
Благодаря их разным историям, которые мы получаем и по электронной почте и во время личных бесед, мы понимаем, что двигаемся в правильном направлении реалистического тренинга. Безусловно - тот опыт, что получен нашими учениками на курсах, бесценен. Ведь, именно он дает возможность излучать уверенность и пресекать любые поползновения со стороны агрессоров. Преступник часто видят эту силу и не хотят усложнять себе «охоту». Они не видят перед собой жертву и нападение не происходит. Они видят перед собой Человека готового жестко отстаивать свои интересы. Это самое важное в самообороне!
И, конечно же, если нападение происходит, то наши ученики не впадают в ступор а защищаются адекватно ситуации, будь то физическое противостояние или «переговоры»…
Вот отзывы и пара таких историй…

Марина
По-моему, проблема женской самообороны и вообще женщины в боевых искусствах несколько надуманна.
Я - женщина. Несколько лет занимаюсь рукопашным боем и ножевым боем. Полтора месяца назад начала ходить в клуб "Самооборона 100%". Могу сказать, что с боевыми искусствами я "повязана" уже до конца жизни. И НИКОГДА у меня не возникало ни физических, ни психологических проблем, связанных с тем, что я женщина. ЕДИНСТВЕННЫМ препятствием было то, что многим мужчинам было тяжело работать со мной в полную силу. Но я решила эту проблему: агрессией, провокацией, уговорами, объяснениями и т.п. - к разным людям нужен разный подход.
И, кстати, для меня никогда не было проблематичным ударить человека, причинить ему боль. Даже наоборот: в моей практике (соревновательной) были нередкими случаи, когда с меня снимали очки за излишнюю жесткость в обращении с соперником.
В соревнованиях, боях между клубами и внутри нашего клуба я не раз побеждала мужчин, даже тех,кто был "сильнее" меня в плане весовой категории. Были и проигрыши, конечно, но они бывают у всех, и у женщин, и у мужчин.
Скажу сразу, что уникальной себя не считаю. Думаю, что любая женщина способна стать сильным бойцом, как и любой мужчина. Было бы желание и четкое намерение, а также способность постоянно работать, тобы реализовать данное намерение.
А проблема для женщин только одна - в мировоззрении: нам так долго вдалбливали в мозги, что мы - слабые и не способны себя защитить, что многие в это поверили. Но вспомните: несколько сот лет назад люди верили в то, что земля плоская. Так что не стоит доверять собственной вере и тому, в чем вас убеждают другие люди. Будьте собой! Почувствуйте, кто вы. И если вы поймете, что хотите заниматься боевыми искусствами, рукопашным боем, самообороной и т.п. - просто идите и занимайтесь. А то, что вы женщина - абсолютно НЕ проблема.

P.S. Кстати, слова "война, борьба, драка, битва, схватка, сила, храбрость, смелость, агрессия, хитрость, мужественность, победа, самооборона" ЖЕНСКОГО рода. Мне кажется, в этом есть какой-то смысл:))


Лина
Не могу не поделиться своими впечатлениями. Думаю, они будут интересны в первую очередь девушкам. Наверняка многие девушки хотели бы попробовать заниматься, но сомневаются. Когда я шла на первую тренировку, у меня тоже были всякие опасения. Я знала, что группы будут смешанные, и думала, что там наверняка будут одни парни, что я буду смотреться по-идиотски, что меня не будут воспринимать всерьез, что я не умею отжиматься на кулаках ....

На самом деле атмосфера в группе и в клубе вообще очень доброжелательная и легкая. В нашей группе все Хищники быстро сдружились, и море положительных эмоций на тренировке обеспечено. При этом тренировки построены серьезно, без пофигизма. Большое спасибо нашему инструктору, который всегда готов что-то подсказать и подкорректировать.

Самое ценное для меня, пожалуй, - это психологический тренинг. Я осознаю, что непобедимые Никиты бывают только в кино, а в реальной жизни шансы женщины "побить" среднестатистического мужчину, пусть и неподготовленного, минимальны. Именно поэтому так важны всякие психологические моменты. А домашние психологические задания - выше всяких похвал! Занимаемся мы только месяц, а я уже чувствую, как откуда-то изнутри прорезается уверенность в себе по жизни, появляются силы и здоровая борзота. Фантастика.... Думаю, ни один дипломированный психолог не сможет добиться таких результатов.

Также очень здорово и важно, что Макс и Олег создали не просто курсы самообороны, когда несколько групп занимаются по расписанию в разных залах - а именно клуб единомышленников, где можно общаться с разными интересными людьми. Мастер-классы, встречи вне клуба.... ммм.. замечательно!!!

В общем, хочу сказать всем девушкам, что Самооборона 100% - это 100%-классно! Ребята, вы просто супер, спасибо вам большое, что вы такие классные и талантливые и делаете такое важное дело!!!


Дина
Только вчера шла в гости к подруге и пережила нападение в лифте. Как только поняла что происходит, начала нападать на него словесно (в основном матом), пыталась вытолкнуть его из лифта, била ногой в колено, орала на него на весь подъезд... он ударил меня кулаком в нос и убежал.
Очки погнулись, слёзы, кровь... и жуткая злость на обидчика.
Слёзы высохли сразу, чувство юмора и осознание того, что могло быть хуже вернули мне краски жизни.
Кровь не останавливала, голову вниз опустила, сосиски и пельмени из морозилки прикладывала к носу, но всё равно он распух и синяк под глазом.
А этот гадёныш в соседнем доме через несколько минут совершил новое нападение.
Дала его приметы в дежурную часть. Если его поймают, буду безмерно рада, если случайно увижу на улице, хотела бы двинуть ему в нос и в пах, но не знаю смогу ли.
Надежды на то, что он удет пойман почти нет. На милицейском жаргоне это - "висяк".
Вместе с приехавшим по моему звонку мужем ехали домой в метро. В присутствии его двухметровой фигуры чувствовала себя уверенно, распухший нос со ссадиной на переносице не прятала(всё-таки бой выиграла я ). Но ситуация крутится в голове и глаза ищут в прохожих приметы нападавшего.
Уже второй раз в жизни переживаю подобное.
Поняла, что личная безопасность дело действительно личное.
Решила наконец пойти на курсы (когда нос заживёт)
Надеюсь эти курсы помогут мне и физически и психологически.
Хочу прийти посмотреть, как проходит занятие.
Надеюсь муж поддержит меня в этом.


Об авторах:
Макс Степанов,
Руководитель Клуба "Самооборона 100 %"
Постоянный эксперт рубрики "Самооборона" на Первом телеканале
Автор серии обучающих DVD-пособий
Шеф-инструктор всероссийской сети клубов "Самооборона 100 %":

Олег Майоров,
Заместитель руководителя клуба «Самооборона 100 %»
Старший инструктор
Кандидат педагогических наук
Доцент РГУФК

Макс Степанов и Олег Майоров являются авторами книг "Защитный код: как выжить в нашем городе", "Сам себе телохранитель, или разбуди в себе воина", "Как выжить в городских джунглях, или самооборона для непосвященных"

Клуб Самооборона 100 %
http://www.samooborona.org
Отделения клуба работают в Москве, Калининграде, Омске, Воронеже, Санкт-Петербурге, Набережных Челнах.
Читайте наши книги и тренируйтесь!
Будьте уверены и живите без страха!

_________________
С уважением,
Макс Степанов


info@samooborona.org
Видео http://www.youtube.com/user/samooborona


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB